Kia auch...

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    • Moin,

      ist doch auch wieder eine schwachsinnige Meldung!
      Die Plakette gibt es, wenn bestimmte Feinstaubgrenzen nicht überschritten werden. Das ist doch in diesem Zusammenhang gar nicht das Thema.

      Gruß
      Pitt
      Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und verständlich formuliert wurde.

    • Wenn die Abgaswerte nicht mehr stimmen und dementsprechend die Feinstaubwerte auch zu hoch sind, dann wird es wohl so sein. Schaun wir mal was da noch alles passiert....
      Und auch die anderen Werte müssen eingehalten werden um die Plakette zu bekommen. Dazu zählen CO, (HC + NOx), NOx, PM, PN

      Abgaswerte nach EURO-Norm
      Fährst Du rückwärts an den Baum, verkleinert sich der Kofferraum!

      89.012 km ---> ~ 6,56 l / 100 km bei sparsamster Fahrweise

    • Auch wenn man VW nicht leiden kann, so sollte man dennoch bedenken, dass die betroffenen Fahrzeuge von ihren Besitzen für viel Geld erworben wurden. Würde die Betriebserlaubnis entzogen, käme dies einer Enteignung gleich und würde ggf. Millionen Pkw-Nutzern ein riesiges - nicht nur finanzielles - Problem bescheren. Für sehr viele ist der Alltag (Arbeit, Familie etc.) ohne Auto nicht mehr zu bewältigen. Da die Fahrzeuge mit den erklärten Eigenschaften erworben und auch zugelassen wurden, kann das Problem eigentlich nicht den Besitzern angelastet werden.

      Ungeachtet dessen war es meines Wissens ohnehin seit Jahren ein offenes Geheimnis, dass die Steuergeräte der Fahrzeuge die Prüfsituation erkennen und entspr. darauf reagieren. Ob das deshalb zu tolerieren ist, möchte ich an dieser Stelle nicht bewerten. Auffallend ist m.E. aber dennoch das (Nicht)Verhalten der anderen Hersteller und der Kontext zur Aufdeckung des sog. Skandals. Gebeutelten amerikanischen Autoherstellern mit Dieselabneigung kam das VW-Problem sicherlich nicht gänzlich ungelegen ;) .
      LG
      Fischi

      ## Meine Beiträge geben ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. ##

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    • Rybi schrieb:

      Diese mediale Überpräsenz dieses Themas ist mittlerweile nicht mehr feierlich
      Hm, wenn es "systemrelevante Banken" gibt, dann gibt es auch "systemrelevante Unternehmen" - insofern ist die Präsenz mehr als logisch ...

      shaddow schrieb:

      Allerdings hat es auch ein erhebliches "Geschmäckle", wenn ausgerechnet in dem Land auf der Welt der Skandal aufgedeckt wird, in dem überschwere Pick-Ups und riesige SUVs mit großvolumigen Motoren seit Jahren der Verkaufsschlager sind.
      Nun, aufgedeckt wurde es von "der kleinen deutsch-amerikanischen Umweltgruppe ICCT", die die Hersteller für ihre europäischen Fahrzeuge in die Pflicht nehmen wollten und deshalb testen ließen. Als sich die unerklärlichen Ergebnisse auch weiterhin nicht erklären ließen, wurde die amerikanische Umweltbehörde darauf aufmerksam - und die konnte den entsprechenden Druck ausüben: "keine Zulassung der Modelle für 2016" (siehe z. B. hier, aber auch an vielen anderen Stellen).
      Das Geschmäckle ist also ein Geschmacksirrtum :P

      Gobi schrieb:

      Der Händler muss den Wagen zurücknehmen und VW sollte sich schon mal einen Insolvenzverwalter suchen wenn alles nach Recht und Ordnung läuft.
      Wenn Deine Rechtskenntnisse so sicher sind, solltest Du Dich unbedingt als Anwalt für die kommenden Klagen anbieten - Du wirst richtig reich (hast natürlich auch einiges an Arbeit). :baeh:
      :bye:
      :thumbsup: 25. Februar 2012 :thumbsup:
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      *klatschen* Mit meinem Geisterticket war ich am 11. März 2012 NICHT beim Geisterspiel. *klatschen*

    • @Fischi
      ob man VW nun leiden kann oder nicht, so sind Reaktionen wie :D vielleicht doch eher der sonst üblichen Arroganz des Unternehmens geschuldet, welches seine Kunden, bei (konstruktionsbedingten) Schäden, bereits kurz nach der Garantiezeit gern im Regen stehen lässt. Hier wurde in der Vergangenheit sehr häufig erst auf erheblichen Druck durch Anwälte oder noch besser der Medien reagiert. Und wer sich mit Slogans wie DAS Auto, führend, größter etc. rühmt, braucht sich sicher nicht über eine gewisse Schadenfreude zu wundern, wenn er bei seinen kriminellen Machenschaften erwischt wird - darauf noch ein extra :thumbsup:

      Und was die betroffenen Fahrzeughalter angeht, so können die wohl von Glück reden, dass es sich um "Deutschlands Lieblingskind" handelt und eben nicht um eine Importmarke. Bei Importmarken würde sicherlich nicht "schonender" mit einem derartigen Verstoß gegen die Zulassungsvorschriften vorgegangen, sondern vermutlich eher wesentlich härter. Insofern haben die Betroffenen sicherlich noch Glück, dass es sich um VW handelt - wer weiß, ab wann sie ihre Kisten sonst stehen lassen müssten ;)

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    • Flipper schrieb:

      Slogans wie DAS Auto
      Der wurde letztens im Spiegel erweitert: DAS Auto - DER Betrug

      Flipper schrieb:

      Und was die betroffenen Fahrzeughalter angeht, so können die wohl von Glück reden, dass es sich um "Deutschlands Lieblingskind" handelt und eben nicht um eine Importmarke. Bei Importmarken würde sicherlich nicht "schonender" mit einem derartigen Verstoß gegen die Zulassungsvorschriften vorgegangen, sondern vermutlich eher wesentlich härter.
      Es ist in einer solchen Diskussion aber auch nicht sinnvoll, mit Spekulationen und Vermutungen zu agieren. Man sieht ja, wohin Unkenntnis führen kann ...

      shaddow schrieb:

      Allerdings hat es auch ein erhebliches "Geschmäckle", wenn ausgerechnet in dem Land auf der Welt der Skandal aufgedeckt wird, in dem überschwere Pick-Ups und riesige SUVs mit großvolumigen Motoren seit Jahren der Verkaufsschlager sind.
      ... zu falschen Schlußfolgerungen und damit manchmal auch zu einer sinnlosen Stimmungsmache. :huh:
      :bye:
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    • Ich meinte damit auch nicht, daß Du Deine subjektive Gewißheit in rechtlich sichere Formulierungen gepackt hast. 8)
      Ich meinte eher, daß ich auch Deine subjektive Gewißheit für recht fragwürdig halte (erinnert mich an die "rosarote Vereinsbrille" so mancher Leute in Diskussionen zum Thema Fußball). Man könnte nämlich dann auch argumentieren, daß VW über wen auch immer Druck auf die deutschen Beteiligten der Stiftung hätte ausüben können, wäre ja ein Leichtes gewesen, wenn denn VW wirklich so das Lieblingskind nicht der Deutschen sondern der deutschen Regierung/Wirtschaft wäre.
      :bye:
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    • entejens schrieb:

      ... zu falschen Schlußfolgerungen und damit manchmal auch zu einer sinnlosen Stimmungsmache.

      @entejens:

      Wenn Du mich schon zitierst, dann bitte nicht einzelne Sätze aus dem Zusammenhang reißen. Und was die wertende und herabsetzende Wortwahl Deiner Kommentare anbelangt - es gibt da so etwas wie freie Meinungsäußerung. Wäre schön, wenn die im Forum weiterhin einen festen Platz hätte...

      Im Übrigen bleibe ich bei meiner Meinung, dass es eine scheinheilige Doppelmoral der Amerikaner ist, mit dem Finger auf andere zu zeigen, wenn man selbst der größte Abgasproduzent der Welt ist (vielleicht mal China vorsichtshalber ausgeschlossen - ehe es den nächsten Kommentar gibt). Und es liegt mir dabei fern, den Besch... von AuWeh auch nur im geringsten schönzureden.
      ab 02.03.2023 KIA Sportage (NQ) 1,6 T-GDI Automatik, Schwarz metallic, 150 PS Mild-Hybrid, Spirit
      [ab 10.2010 KIA Cee`d (ED) 1.4 Facelift / ab 01.2015 KIA Cee`d (JD) 1.6 GDI Automatic]

      ...Nobody ist perfect!..."Hallo - I`m Nobody!"       8)

    • shaddow schrieb:

      entejens schrieb:

      ... zu falschen Schlußfolgerungen und damit manchmal auch zu einer sinnlosen Stimmungsmache.

      @entejens:
      Wenn Du mich schon zitierst, dann bitte nicht einzelne Sätze aus dem Zusammenhang reißen. Und was die wertende und herabsetzende Wortwahl Deiner Kommentare anbelangt - es gibt da so etwas wie freie Meinungsäußerung. Wäre schön, wenn die im Forum weiterhin einen festen Platz hätte...

      Lieber Shaddow,
      ich glaube nicht, daß ich den Satz aus dem Zusammenhang gerissen habe. Die im Originalbeitrag nachfolgenden Sätze haben nichts mit dem "Geschmäckle" zu tun, sie treffen ebenso auf SUV und andere Spritschlucker in Europa oder Asien zu. Die Zulassungszahlen (erstmalige Zulassungen) von SUV in Deutschland lagen im August 2015 um ca. 14 % höher als im August 2014. Im Juli lag die Steigerung noch höher. Im ersten Halbjahr lag die Steigerung bei gut 5 %. Und meine Beobachtungen sagen mir, daß bei weitem nicht alle SUV einsatzmäßig notwendig sind, so mancher ist eben auch ein Statussymbol.
      Im übrigen habe ich diesen Satz schon vorher zitiert und das Geschmäckle widerlegt, denn der Skandal wurde eben gerade nicht in bzw. von den USA aufgedeckt - darauf bist Du aber nicht eingegangen, warum auch immer.
      Was meine wertende Wortwahl angeht: wertend kann auch kritisierend und inhaltlich herabsetzend sein, wobei ich nicht Dich (oder wen auch immer) herabsetze sondern die Aussage. Der Fehler, daß der Skandal in den USA aufgedeckt wurde, führt eben zu einer falschen Schlußfolgerung, dem Geschmäckle, und damit zu einer sinnlosen Stimmungmache, zu der ich unbegründete/falsche Vermutungen bzw. Aussagen prinzipiell zähle.
      Und die freie Meinungsäußerung, die Du (wie ich auch) erhalten sehen möchtest, beinhaltet eben auch kritisierende Äußerungen. Ich habe es begründet, warum ich z. B. diese Aussage von Dir für falsch halte. Und ich habe es begründet, warum ich es für sinnlose Stimmungsmache halte. Und ich habe es sachlich begründet, ohne den Autoren persönlich anzugreifen. Wenn Du Dich von sachlicher Kritik persönlich angegriffen fühlst - dafür kann ich nichts.

      shaddow schrieb:

      Im Übrigen bleibe ich bei meiner Meinung, dass es eine scheinheilige Doppelmoral der Amerikaner ist, mit dem Finger auf andere zu zeigen, wenn man selbst der größte Abgasproduzent der Welt ist (vielleicht mal China vorsichtshalber ausgeschlossen - ehe es den nächsten Kommentar gibt). Und es liegt mir dabei fern, den Besch... von AuWeh auch nur im geringsten schönzureden.

      Daß es (nicht nur in den USA) vielfach eine Doppelmoral gibt, ist ja nix neues. Und Doppelmoral ist immer scheinheilig. Deswegen aber richtige Handlungen von Behörden infrage zu stellen (was anderes machst Du ja nicht, denn Du meinst ja "die sollen erst mal bei sich selber anfangen") ist für mich der falsche Weg. Es gibt genügend Probleme in dieser Welt, da lohnt es sich schon, an verschiedenen Stellen gleichzeitig anzufangen, etwas zu verbessern, noch dazu, wenn es sich um Betrug handelt. VW hat betrogen - da führt kein Weg vorbei. Und da ist es absolut unwichtig, wer VW letztlich gezwungen hat, das zuzugeben (es ist ja schon schlimm genug, daß man versucht hat, das auch noch zu vertuschen, nachdem man von der Behörde danach gefragt wurde).

      Und man möge sich mal (wieder) diese Aussage vor Augen halten:
      "Kapital", sagt der Quarterly Reviewer, "flieht Tumult und Streit und ist ängstlicher Natur. Das ist sehr wahr, aber doch nicht die ganze Wahrheit. Das Kapital hat einen horror vor Abwesenheit von Profit oder sehr kleinem Profit, wie die Natur vor der Leere. Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn. Zehn Prozent sicher, und man kann es überall anwenden; 20 Prozent, es wird lebhaft; 50 Prozent, positiv waghalsig; für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß; 300 Prozent, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf Gefahr des Galgens."

      Der Betrug von VW ist eine kräftige Bestätigung.
      :bye:
      :thumbsup: 25. Februar 2012 :thumbsup:
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      *klatschen* Mit meinem Geisterticket war ich am 11. März 2012 NICHT beim Geisterspiel. *klatschen*

    • Diesen Artikel (der für mich Bekanntes saustark mit vielen technischen und juristischen Hintergrunddetails ergänzt) kannte ich noch nicht - aber was die Sachkompetenz angeht, kann ich Dir nur beipflichten (in den zugehörigen Foren wird heise ja auch nicht selten als "linke Presse" bezeichnet, wenn es um gesellschaftspolitische Themen handelt, die oft nix mit IT zu tun haben und sachlich analysiert werden.) Das Problem ist, daß solche Artikel eher nicht in den gängigen und viel gelesenen Medien erscheinen und somit nur eine geringe Reichweite haben. :( Deshalb also ein kräftiges "Danke" *klatschen*
      :bye:
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      *klatschen* Mit meinem Geisterticket war ich am 11. März 2012 NICHT beim Geisterspiel. *klatschen*

    • Wie heißt es so schön? Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Ich mag den VW Konzern nicht sonderlich jedoch hängt auch mein Arbeitsplatz in gewisser Weise von ihm mit ab. Darum halte ich die Hetze in letzter Zeit für nicht in Ordnung.
      Hat Kia eigentlich Add-blue Motoren?
      :D 5 Meter Abstand bei 200km/h ist einfach nicht ausreichend. :D



      :( In gendenken an meinen alten weißen Ceed ED Spirit 2.0 Crdi. Wir wurden gewaltsam getrennt durch einen Unfall. Es war schön mit ihm :(