Ärgerlich, aber so kann es laufen. Ich habe beim Kauf darauf geachtet, dass der Händler eben KEIN neuer ist, sondern schon ein paar Jahre Erfahrung mit der Marke, den Fahrzeugen und dem Serviceprogramm hat. Das, was ich hier im Forum über die Neulinge lese, bestätigt mich in der Entscheidung. Mein Händler hat die Marke seit über 10 Jahren.

bei mir im Autohaus, wo ich Kunde bin, stimmt der Service, egal ob Chef, Verkäufer, Werkstattmeister
hab da keinen Grund zur Klage

Im Eissalon und in der Burgerbude ja, der KFZ-Händler mit den Ringen oder mit dem Stern wird das nur als Anzahlung sehen.

Dein Frust ist zu verstehen und Dein Händler scheint sich beim Service nicht wirklich ein Bein ausreißen zu wollen. Aber die Sache hat immer zwei Seiten. Er verdient an Deinem Auto ein Summe X und damit muss er alle seine Aufwendungen finanzieren. Service ist teuer und rechnet sich kurzfristig nie. Vielleicht hat er auch noch andere Engpässe, eine oder zwei andere Marken und viele andere Kunden. Dein Fall ist also nur einer unter vielen und es ist genau diese Kunst, dem Kunden eben zu vermitteln, daß er der König ist und nicht ein Störfaktor. Für Dich sind 21 k eine Menge Geld, für den Händler bleiben nur ein paar Hundert bis Tausend hängen. Hier muss man einfach die Erwartungen herunter schrauben. Und woanders ist es auch nicht besser, das zeigen meine Erfahrungen mit anderen, vor allem deutschen und schwedischen "Premium"-Automarken. Völlig amateurmäßige Werkstattannahme, sauschlechte Reparaturen, Mondpreise und absolut freches und kundenunfreundliches Verhalten dem (potentiellen) Kunden gegenüber. Sätze wie "Wieso wollen Sie denn eine mehrstündige Probefahrt, da sind Sie doch schon in Italien" (Opel), "Soll ich mir einen Werkstattersatzwagen jetzt aus den Rippen schneiden?" (VW, Neuwagen dort gekauft) sind noch die harmloseren.

Ich habe selbst im Service viele Jahre gearbeitet. Es war erschreckend, wie die Geschäftsführung den Bereich deckelte, torpedierte und mit engen Budgets klein hielt. Alles war nur auf den Verkauf ausgerichtet und wir im Service wurden gezwungen, einen schlechten Dienst am Kunden zu bieten. Wenn ich als Kunde nicht weiterkomme, unterhalte ich mich gleich mit der Geschäftsführung um eine Lösung zu finden. Mit denen kann man normalerweise vernünftig sprechen.

Wo ist das Problem? Er hat doch einen schnellen Termin bekommen, wo man sich der Sache annimmt. Momentan sind Ferienzeiten, da bekommt man halt nicht jeden Tag einen Termin. Warum schreibt man einen Brief? ich hab ne freundliche Email geschrieben wegen meiner Sitzheizung, am nächsten Tag kam zurück, daß die Teile bestellt sind. Ein paar Tage später kam die Mail: Ihre Teile sind da, bitte machen Sie einen Termin. Ich hab mir gleich einen Termin gemacht, bekomme einen kostenlosen Leihwagen und alles ist Gut.

So wirklich kann ich sein Problem nicht nachvollziehen. Da hab ich schon anderes erlebt. Aber ich geh da nicht mehr hin, sondern hab mir einen anderen Händler gesucht. Früher hab ich mir bei Renault meist nur die Kleinbetriebe aufm Dorf gesucht. Da habe ich immer einen Top Service bekommen. Bei Mercedes stimmte der Service auch, wieder ein Händler in der Kleinstadt. Der große Mercedes in München, für den zählen nur Kunden im Anzug und teurem aussehen...

Was n das für ein Blödsinn? Du gibtst 21 Kilo-Mäuse aus für ein Auto, ohne dass dir das Eigentum am Fahrzeug verschafft wird ? Dir wurde eine Kopie des Briefes( der ZB) ausgehändigt? Bist du noch zu retten? Was ist das denn für ein unseriöses Geschäft? Ist der Wagen überhaupt auf dich zugelassen?

Wenn du ein Auto beim Händler kaufst, ist es sch...egal, ob das ein Neuwagen, ein Vorführwagen (also ein Gebrauchtwagen) oder eine Tageszulassung ist.
Du kaufst das Ding vom Fleck weg; dazu gibbet einen Kaufvertrag, in dem steht, dass dir das verlangte Auto gegen Zahlung des Kaufpreises übergeben wird und dir das rechtlich verbriefte Eigentum am Fahrzeug durch Übergabe der Original-Fahrzeugpapiere verschafft wird. Der Händler behält Papiere nur ein, wenn das Auto über die Autobank finanziert wird; diese erhält die KFZ-Unterlagen.
Theoretisch und praktisch (!) kann der Händler sonst ja dein Auto ohne dein Wissen jemand anderem noch mal verkaufen.
Im KV hat eine Klausel, dass du vom 1. km an Nutzungsrecht hast, nichts verloren. Mit Einigung und Übergabe hast du das uneingeschränkte Recht, über dein Eigentum zu verfügen und der Händler hat gar keine Rechte mehr daran! Auch nicht an den Papieren!
Ausnahme: Es handelt sich gar nicht um einen Kaufvertrag, sondern um einen Nutzungsvertrag, einen sog. CarSharing-Vertrag oder um einen Leasing-Vertrag.

Ob das ein Vorführwagen war oder ist, spielt für Gewährleistungsansprüche nur insofern eine Rolle, dass der Händler beim Vorführwagen lediglich 12 Monate Gewährleistung geben muss. Da Kia aber eine siebenjährige Garantie hat, kannst du natürlich diese in Anspruch nehmen. Die Garantie wird ja mit Erstanmeldung des Wagens aktiviert und auf jeden Käufer übertragen. Und auf Mängelbeseitigung hast du ein Recht und kannst drauf bestehen.

Hier scheint m.E. dringender Klärungsbedarf in der Sachlage zu sein, zumal hier auch noch ein mit der Marke KIA unerfahrener Händler tätig ist.

Ich kapiers auch nicht...
Vorführer..
21t gezahlt
darf ich ab sofort "nutzen"
Ja wie jetzt....
Wenn du 21Mille zahlst gehe ich davon aus das es ein "Vorführer" war aber jetzt dein Eigentum ist aber warum dann Briefkopie?
Leasing
Rate
Klär uns doch mal auf

Moin;

was ist daran so schwer zu verstehen?
Er hat einen Vorführwagen gekauft, den er erst am Tag X übereignet bekommt. Bis dahin darf er dieses Fahrzeug nutzen. D.h. Eigentümer und Halter ist bis Tag X der Händler (bzw. dessen Bank).

Jetzt kommt er ins Autohaus und legt der Empfangsdame die Papiere vor und meldet Mängel an. Da es sich aber gar nicht um sein Fahrzeug handelt, sondern es dem Autohaus gehört, wird die Dame am Empfang stutzig und versteht nicht, warum er verlangt, dass die Mängel sofort behoben werden.

Kann passieren, wenn man sich auf so seltsame Geschäftsmodelle einlässt. Das hat aber nichts mit KIA oder mangelnder Erfahrung des Autohauses zu tun.

mfg Carsten

Ich hab das Gefühl, hier stimmt was nicht.
Entweder ist deine Wiedergabe des Sachverhaltes etwas schwammig, ich versteh's nicht richtig oder der Händler verar... dich.

Kurz(zeit)zulassungen haben üblicherweise eine Gültigkeit von maximal 5 Tagen und sind an den Kennzeichen mit dem gelben Feld rechts erkennbar.
Die werden üblicherweise für Probefahrten und Überführungen eingesetzt. Sind sozusagen die Nachfolger der roten kennzeichen. Hast du solche Kennzeichen?
Ich schätze mal nicht. Aktuell haben wir August und seit 4.7. soll das ein Kurzzulassung sein, die bis Oktober läuft? Unmöglich.

Was z.B. über carworld angeboten wird, sind häufig EU-Importe bzw. Lagerfahrzeuge, die haben i.d.R. bei einem Vertragshändler eine Zulassung für wenige Tage erhalten und können dann im gewerblichen Zwischenhandel günstiger als Gebrauchtwagen gehandelt werden. Damit ist auch der Endkunden-Verkaufspreis billiger. Und natürlich wird das Fahrzeug dann auch mit vollständigen Papieren sofort übergeben und ausgehändigt. Es kommt dann schon vor, dass zwischen Händler-Erstzulassung und Kundenzulassung nur wenige Tage liegen.

Noch mal:
Wenn du einen KAUFVERTRAG unterschrieben hast, in dem ein Lieferdatum enthalten ist (04.10.2013 ?), dann hat das Geld (die 21 kEUR) auch erst zur vereinbarten Übergabe von Kaufgut und Eigentumsübergang zu erfolgen und nicht früher, alles andere ist m.E. unseriös. Warum soll ich für ein Gut einen Kaufpreis zahlen, wenn es mir danach nicht gehört? Angemessene Mietkosten für den Zeitraum bis zur Übergabe und Übereignung (auf den KP angerechnet) könnte ich noch nachvollziehen.
Und mit Einigung und Übergabe haben Übereignung des KFZ nebst Aushändigung der Originalpapiere stattzufinden.

Alles andere ist ein NUTZUNGSVERTRAG, der durchaus seine Berechtigung hat beim Car Sharing, im weitesten Sinne Leasing oder bei einer dauerhaften Nutzungsüberlassung eines Vorführwagens.
Da wird dann üblicherweise vereinbart, dass ein Auto dem einen gehört, der andere aber (mit-)nutzen darf. Die Nutzungsrechte sind häufig eindeutig definiert (50%-50% oder 70% - 30 % oder hier vielleicht 0 % - 100 %). Ebenso ist eine Kostenträgerschaft geregelt: Wer zahlt Steuer, Versicherung, laufende Kosten? Rechtlicher Status: Wer ist Eigentümer, Halter, Besitzer, Steuerzahler, Versicherungsnehmer?

Eindeutig wäre ein Kaufvertrag mit definitvem Übergabetermin, zu dem das bereits vorher bestellte und in Vorführbetrieb genommene Fahrzeug auf den Käufer zugelassen wird und der Kaufpreis fließt.
In einem zweiten Vertrag (Nutzungsvertrag) wird die vorhergehende ausschließliche Nutzung des später zu kaufenden Vorführers geregelt. Es fließt lediglich eine angemessene monatliche Mietzahlung, die auf den Kaufpreis angerechnet wird.

Ich habe schon einige Autos gekauft, auch Vorführer und Schaustücke, und diverse Kaufverträge gesehen, aber so etwas absurd klingendes noch nicht erlebt.
Und für eine Ummeldung benötigt man auch nicht endlose Monate, das ist an einem Tag erledigt.


Ich kenne aus meiner beruflichen Praxis nur eine Situation neben der KFZ-Finanzierung, in der ein Händler einen Brief nicht aushändigt: Wenn er ihn selber nicht hat!
Dann liegt so ein Brief i.d.R. bei einem Geschäftspartner als Sicherheit, ähnlich wie bei der Autofinanzierung.
Könnte sich um eine Sicherungsübereignung gegenüber einer finanzierenden Bank handeln.
Allerdings ist so eine Warenübereignung nur üblich, wenn ein Geschäftsbetrieb eine extrem knappe Liquidität bzw. gefährdete Kapitaldienstfähigkeit hat und keine Zahlungsziele mehr vereinbart werden.
Dann wird die Sicherheit (in diesem Fall der Brief) Zug um Zug nur gegen Zahlung der besicherten Summe an den Händler herausgegeben.
Da der Vertrag scheinbar erst im Oktober zum Tragen kommt, müsste der Händler erst im Oktober an seinen Geschäftspartner (Bank?) zahlen, hat sich also ein Zahlungsziel geschaffen. Bis dahin hat er schon mal schlappe 21k von dir bekommen um damit seine Existenz zu sichern, in der Hoffnung bis dato weitere erfolgreiche Geschäfte zu tätigen.
Die Steuer und Versicherungsprämie wird dir belastet, damit hat der Händler diese Verpflichtung ohne eigenen liquiden Aufwand über dich gesichert, in der Police steht der Händler, der seinem Sicherheitennehmer tatsächlich versicherte Ware nachweisen kann ohne Kapital bewegt zu haben.

Ich an deiner Stelle würde mal in die öffentlichen Bekanntmachungen schauen, ob vielleicht ein Insolvenzverfahren des Händlers angekündigt ist, zusätzlich einen Blick ins Schuldner-Register beim Amtsgericht, ob dort Mahnbescheide verzeichnet sind. Untersuch mal das Auto von oben bis unten, vom Motorraum bis zur Reserveradmulde, vom Handschuhfach bis zum Sicherungskasten, an den Stellen, an denen die VIN hinterlegt bzw. eingeschlagen ist (Motorblock, unter dem Teppichboden im Innenraum), und suche mal nach Pfandsiegeln einer Bank oder eines Gerichtsvollziehers.
Ich hoffe, du hast einen nachvollziehbaren Nachweis für die Kaufpreiszahlung (Quittung, Kontoauszug). Solange das Auto nicht auf dich angemeldet ist und du die Originalpapiere nicht in den Händen hälst, bist du definitiv NICHT Eigentümer, und der jenige, der die Unterlagen hat, kann ALLES damit machen. Sogar dir das Auto vor der Haustür wegholen.

Der Sachverhalt/der Ablauf erscheint mir alles andere als logisch und vertrauenswürdig.

*Edit* da war der Alexander schneller als ich

Moinsen,

was ist denn daran dubios, nicht zu verstehen oder unüblich?

Ein Händler bekommt ein Fahrzeug, welches als Vorführer läuft häufig deutlich günstiger vom Hersteller eingekauft. Allerdings muss der Händler diesen Wagen dann auch für eine bestimmte Zeit auf das Autohaus zulassen. Es ist gängige Praxis, dass diese Fahrzeuge bereits vorher an den Kunden zur alleinigen Nutzung überlassen werden und dann zu einem bestimmten Termin auf den Kunden umgemeldet werden. Solange ist das Fahrzeug auf das Autohaus zugelassen und auch von diesem versichert.

Wir haben in der Firma 2 C-Klassen auf diese Weise deutlich günstiger geleast, da das Leasing natürlich erst zum Ummeldetermin begann. Gleiches gilt für Chef seinen Jaguar, eine frühere C-Klasse und auch einen Lexus ... Was ist daran ungewöhnlich oder gar dubios oder unseriös? Spart ´ne Menge Geld und der Händler kann dadurch gute Konditionen bieten. Und natürlich bleibt der Brief bis zur Ummeldung beim Autohaus, oder auch dessen Bank, je nach Bonität des Händlers.

Nicht alles, was man noch nicht kennt, muss automatisch schlecht oder böse sein

Die Garantiegeschichte ist da natürlich etwas anderes - da hilft aber ggf. ein Tritt in den A***, bzw. energischeres Auftreten ...

Gruß
Rolf

Moin;

Das Problem entsteht, wenn der Händler in den 3 Monaten Insolvenz anmeldet. Dann steht man ohne Alles da! Geld weg und Fahrzeug auch.

mfg Carsten