Automatikgetriebe defekt

Moin Michael,

wie ich oben schon schrieb, gibt es den Sensor bereits und ein Kabel zum Getriebesteuergerät ist auch vorhanden. Bei Übertemperatur leuchtet dann die 'Hold'-Lampe.

Mn könnte also einfach die Spannung an dem Kabel abgreifen und über eine digitale oder analoge Anzeige auswerten. Sollte für einen Elektroniker kein Problem sein.

Gruß
Pitt

Vorrrrsicht.....

was Pitt sagt gilt für "klassische" Geber wie NTC/PTC die über Spannung
ausgewertet werden - da kann rel.problemlos "parallelgeschaltet" werden.

Heute werden aber oft "dig.Sensoren" benutzt mit Pulsprotokollen, meist 3
adrig - gibts aber auch als 2-Draht....
Oder ein klassischer Sensor wird "modern" abgetastet - da geht die kapazität
des Anschlusskabelchens ein - und eine "zusätzliche Last" von 50pF verfälscht arg.

Also bitte an dieser Stelle nicht unbedarft basteln, könnt nach hinten losgehen.

Welcher Sensortyp bzw. Auswerter benutzt wird weiss ich aber nicht definitiv.

Moin Horst,

ist ein guter Einwand!

Der Sensor ist mit ziemlicher Sicherheit ein einfacher NTC, genau wie beim Kühlwasser.

Ob die Auswertung allerdings Fallen enthält, kann ich leider nicht abschätzen. Ein Abgriff der Spannung mittels Multimeter sollte zwar nix zerstören, aber er kann natürlich den Meßwert verfälschen und damit unbrauchbar machen. Damit wäre die Sicherheitseinrichtung ausgehebelt.

Gruß
Pitt

Moin Rainer,

von den 'Schraubenersatzfühlern' halte ich wenig, weil sie aufgrund des Montageortes (im Fahrtwind) bestenfalls eine Tendenz, niemals aber einen einigermaßen brauchbaren Meßwert liefern.

Da ist dann schon viel Interpretation durch den Fahrer gefordert, was die meisten wohl überfordern dürfte.

Im Getriebe ist es noch schlimmer, weil das 'kalte' Öl aus dem Kühler dort in den Sumpf eingeleitet wird. Über die Temperatur im Getriebe sagt das absolut nix aus.

Gruß
Pitt

Es gibt im Elektronikhandel (Conrad, Pollin etc.) digitale Thermometer mit Meßfühler an ca. 2 m langen Leitungen.
Den Meßfühler an geeigneter Stelle mit Flüssigmetall / 2 Komponeneten-Knetmetall ans Getriebegehäuse kleben und die Leitung ggfs. verlängern und gut ist. Die Anzeige könnte gut unterhalb des Radios in den freinen Schacht gebaut werden.

Gruß
Stefan

Stefan, jetzt muss ich aber doch erst mal seeeehr schwer schlucken!

Die Konstruktion wäre zwar ne nette Lösung für den Innenraum, aber bezgl. des eigentlichen Vorhabens noch viel heftiger dem Zufall unterworfen als Rainers Idee!

Anders ausgedrückt: Man könnte sie als Paradebeispiel für den von Dir gerne verwendeten Spruch "Wer viel mißt, mißt viel Mist!" verwenden.

Nee, dann lieber ohne eine solche Messung fahren, als sich von beinahe willkürlichen Zahlenwerten in fälschlicher Sicherheit wiegen lassen.

Gruß
Pitt

Tut mir leid, Pitt, aber mit dieser Methode fahren min. ein Dutzend Motorräder herum und messen die Motoröltemperatur deutlich genauer als mit den im Handel erhältlichen Zusatzinstrumenten.
Sowohl im Sommer bei trockener Hitze als auch bei feuchtkaltem Regenwetter. (Wer weiß was er misst ist gut, wer nachmisst ist besser :-))

Was hast Du auszusetzen? Wie kommst Du auf willkürliche Zahlenwerte?

Gruß
Stefan

Moin Stefan,

es gibt zwei wesentliche Probleme bei dem Verfahren:

1. Du hast im Grunde keine Ahnung, wie das Gehäuse im Innern vom Ölstrom benetzt und somit erwärmt wird. Es wird, wenn man mal eine Thermographie macht, in allen Farben leuchten. Ein Bezug zur Öltemperatur ist damit nicht gegeben.

2. Das Gehäuse wird während der Fahrt vom Wind umspült und gekühlt. Diese Kühlung ist von vielen Faktoren abhängig und nicht über die gesamte Oberfläche gleichmäßig. Auch hier entscheidet letztlich der Zufall.

Nein, wenn schon äußere Messung, dann bitte so:

Einen guten, auf hohe thermische Leitfähigkeit optimierten Fühler an das Rohr setzen, das das Öl zum Kühler leitet. Diesen mit Leitpaste thermisch gut an's Rohr koppeln und das Ganze abschließend thermisch gut isolieren, um den Einfluß des Windes zu minimieren (Stichwort Windshillfaktor).
Alles andere ist Spielerei und liefert keinerlei sachdienliche Informationen!

Es ist leider so, dass ich regelmäßig mit Anlagen zu kämpfen habe, die ein völlig inakzeptables Regelverhalten aufweisen. Da sind dann natürlich alle möglichen Leute verantwortlich (der, der die Hydraulik geplant hat, der Programmierer der Regelung etc.). Wenn man dann mal genauer hinschaut ist aber meist min. ein Fühler zu finden, der alles Mögliche misst, nur nicht die Temperatur im Medium. Damit ist eine sinnvolle Regelung aber ausgeschlossen.

Gruß
Pitt

Moin Horst,



gestern noch mal kurz nachgesehen:

Der Fühler wird mittels Ohmmeter bei verschiedenen ATF-Temperaturen geprüft. Die Sollwerte betragen bei 0° ca. 2000, bei 100° etwa 70 und bei 160° ungefähr 20 Ohm.
Ans Steuergerät ist der Fühler über zwei Leitungen angeschlossen. Eine gibt die Masse, an der anderen sollen bei 20° 4V, bei 130° 1,5V anliegen.

Ob und wie man damit was anfangen kann.... Das ist Euer Part!

Grüßle
Pitt

Hi Pitt,

nett Deine Einwände, aber die greifen eindeutig an der jeweiligen Ausführung an, nicht am Prinzip :((

Wer was messen will muß !! wissen was wo vorsich geht (schreib ich nicht jedesmal da Interessierte ihr Hirn benutzen sollen, ich lehne die aktuelle "Vollkaskomentalität" generell ab). Daher ja auch nur der klare Teilsatz "... an geeigneter Stelle..."

Wärmeleitpaste wird bei Verwendung von Flüssigmetall obsolet und natürlich ist der Meßfühler vor Fahrtwind, Wasser etc. zu schützen.

Wenn es eine zugängliche Leitung zu einem Ölkühler gibt umso besser, genau so machen es viele Moppedfahrer.

Schaltgetriebe haben übrigens den ganzen Kram nicht nötig, einen besseren Wirkungsgrad, weniger Gerödel mit der Steuerung etc. etc.

Trotzdem viel Erfolg!

Gruß
Stefan

Hallo Stefan,



ähm, nun ja, es geht ja schließlich 'nur' darum, mittels eines Fühlers eine Temperatur zu messen.



99,X% aller Leser haben weder hinreichende Thermodynamikkenntnisse noch das Wissen um den Aufbau des Getriebes, um mit dem Vorschlag "Kauf Dir bei XY-Elektronik so ein Digitaldigsbums mit Fühlergebamse." etwas wirklich Sinnbringendes anzufangen. Und die werden sich dann dann im Zweifel in falscher Sicherheit wiegen.



Auch ich bin wahrlich kein überzeugter AT-Pilot, aber es ergab sich halt so. Es gibt schon viele Situationen, wo ich es genieße, nicht "das Benzin umrühren" zu müssen. Andererseits bin ich oft genervt, wenn er runterschaltet, wo ich es noch längst nicht getan hätte. Alles hat zwei Seiten.
Um aber auf das eigentliche Thema des Threads zurückzukommen: Es 'sterben' sicherlich mehr MTs an Überhitzung als ATs.



Danke, aber ich hatte da eigentlich nix mehr geplant. Es sei denn, mir hilft jemand, eine kleine Auswerteschaltung für den Abgriff am TCM zu bauen. Das könnte ja dann ruhig auf so einem Thermometer beruhen.

Gruß
Pitt

Moin Rainer,

'verkehrt' ist daran im Grunde nix, aber die Konstruktion wäre halt, wie oben erläutert, eher ein 'Schätzeisen' mit viel Interpretationsbedarf als ein Meßinstrument.

Für den Kundigen sicher besser, als keinerlei Info zu haben, aber wenn ich so etwas baue, dann habe ich andere Ansprüche.

Gruß
Pitt

egal, ob die gemessene Temperatur exakt stimmt oder nicht, eine Möglichkeit - und zwar eine einfache - wäre das schon. Vergesst mal die Anzeigeskala !
Man kann ja die Öltemperatur über den Messstab prüfen und dann hochrechnen, wie die Temperaturabweichung ist. Das wird, vorausgesetzt man hat eine Fahrtwindgeschützte Lage für den Fühler eine relativ lineare Veränderung haben. Manchen Feinpeker wird zwar stören, wenn auf der Anzeige 80 Grad stehen und tatsächlich sind vielleicht 110 Grad. Mir würde das ggfls. als Info völlig ausreichen.

Apropos: liesse sich die Temperatur nicht auch direkt über einen modifizierten Messstab realisieren?

Rainer

@ich

das mit der Länge kann schon sein, allerdings ist ja der Messstab vom Automatik-Getriebe auch nicht gerade kurz. AUsserdem denke ich, dass es da auch konfektioniert welche in unterschiedlicher Länge gibt. Mein Ansatz war zunächst auch mal eher theoretischer Natur, über die technische Ausführung oder gar ein Teil von der Stange zu bekommen bin ich nicht ausgegangen.
Ich werde mir eh kein so Teil dranbasteln, da ich davon asugehe, dass die thermischen Probleme vor allem bei bergauf- bergabfahrten mit schwerem Anhänger auftreten. Bei "normalem Gebrauch" glaube ich, dass auch mit schwerer Zuglast die Temperatur auf normalem Niveau beliben wird. Eine Fahrt über die Alpenpässe mit so einem Wohncontainer halte ich ohnehin für nicht besonders gewinnbringend. Da ist an einer Vignette oder Maut an der falschen Stelle gespart.

Rainer